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Live-Adventure.de • Thema anzeigen - Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombination
 
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 Betreff des Beitrags: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombination
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 12:38 
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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 12:47 

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Mein Bruder hatte die gleiche Überlegung wie du und ihm war der gefütterte Gambeson unter dem Kettenhemd im August zu warm und daher hat er sich mein ungefütertes dickes Lederwams angezogen, darunter nichts weiter und er fand es zwar immer noch anstrengend aber erträglicher als mit dem Gambeson.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 12:57 
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Ich halte nichts davon, verbissen an historischen Bildern fest zu halten.

Der/Die/Das (?) Gambeson verteilt das Gewicht des Kettenhemdes einfach sehr gut von den Schulten auf den gesamten Oberkörper.

Da steht bei mir das "historisch korrekte Bild" zu Gunsten der Bequemlichkeit hinten an.

Gruß

Edit: Danke Ijen ;)


Zuletzt geändert von Hadin am Do 25. Apr 2013, 14:46, insgesamt 2-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 14:06 
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Hadin, ich glaube, du meinst, er soll das Gewicht des Kettenhemds verteilen, oder? ;)

@Aves: Du beschreibst es doch aber schon treffend selbst: Das Kettenhemd ist nicht für starke Hiebe ausgelegt. Sprich, Wuchtwaffen werden damit gar nicht abgefangen. Dafür legt sich der weniger Betuchte statt einer Plattenrüstung eben den Gambeson zu (was für ein Wortspiel ^^), der aus (ggf. verstärkten) Stofflagen diese Wucht wenigstens ein wenig abfangen soll. So nur mal in Kürze. :)

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 14:33 
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Ein vernünftiges Polster- oder Lederwams ist natürlich Gold wert wenn es darum geht deine Haut vor den Metallringen zu schützen. Eine einfach Tunika reicht oft nicht aus. Ich habe mir da mal beim rumtesten einen mitteldollen Schlag gegen die Schulter geben lassen und konnte später das blaue Ringmuster auf meiner Haut wunderbar sehen ;-) Auch und gerade am Halsbereich würde ich schauen einen Kragen zu haben. Hier reicht ggf. auch ein einfacher Polsterkragen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 14:42 
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Der Hinweis auf die Magyaren und die Notwendigkeit, schnell Rüstungen herzustellen ist im Prinzip richtig. Allerdings hatte das auch den Grund, zuverlässig vor deren beritteten Bogenschützen zu schützen. Ein Gambeson hält Pfeile weitgehend ab, ein Kettenhemd nicht. Es gibt historische Pfeilspitzen, sog. Needle-Bodkins, die extra zum Knacken von Kettenhemden benutzt wurden aber durch einen Gambeson zumindest teilweise aufgehalten werden.
Ist vielleicht auch hinsichtlich des Mythodea Regelwerks wichtig. Meines Wissens durchschlagen Pfeile grundsätzlich die erste Rüstungsschicht. Hat man nur eine Schicht, dann gibt's bei jedem Pfeiltreffer direkten Abzug bei den Lebenspunkte.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 14:48 
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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 15:07 
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Ich darf mal das Regelwerk zitieren, Kap. 11.1 Schusswaffen, S.57:

Normale Schusswaffen
Bögen und Armbrüste durchschlagen jede Rüstungsklasse, also Leder, Kette, Platte und Rüstungseffekt
wenn sie jeweils alleine getragen wird und verursachen eine direkte Wunde
beim Charakter (eine direkte Wunde ist direkt von den Lebenspunkten abzuziehen). Werden
mindestens zwei Rüstungsklassen, wobei mindestens eine davon aus Metal bestehen muss
(wie z.B. Leder und Kettenhemd, oder Kettenhemd und Rüstungseffekt oder Kettenhemd und
Plattenpanzer) übereinander getragen, verursachen Bögen und Armbrüste bei einem Treffer
lediglich einen Schadenspunkt, der ganz normal von den Rüstungspunkten abgezogen wird.

Stellt sich nur die Frage, inwieweit ein Gambeson als Rüstung gewertet wird.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 15:17 
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wäre allerdings wirklich eine gute frage. entfernen uns zwar ein bissl grade vom thema, aber würde mich schon interessieren, wie gambis, brigantinen, linothorax' und dergleichen durchs regelwerk abgedeckt werden

wobei wattierte kleidung ja RK 1 is und laut regelwerk alles andere laut SL bestimmt wird, vor ort. würde mich aber mal interessieren wie das so grob is. Lino = RK 2 oder so?

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenhemd- vernünftige aufmachung, Gambeson und kombina
BeitragVerfasst: Do 25. Apr 2013, 20:27 
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Allgemeine Aussagen darüber, wie "das früher gemacht wurde" sind schwierig, weil sich die Rüst- und Waffentechnik natürlich stark verändert hat und deswegen mal das eine und mal das andere gegolten hat.
Da ich auch selber nur Hobbyist und kein Fachmann für mittelalterliche Schutzwaffen bin, fasse ich meine Auffassung zu dem Thema mal grob so zusammen:
-Die Aussage, dass unter einem Kettenhemd (oder sogar unter einer Plattenrüstung) immer ein Gambeson zu tragen sei, ist so nicht haltbar. Für viele historische Epochen sind Kettenhemden durchaus belegt, wattierte Stoff-Unterkleidung hingegen nicht oder nur sehr spärlich. Textilrüstung an sich ist recht häufig, nur halt nicht unbedingt in Verbindung mit Kettenhemden.

-Am ehesten passt wattiertes Unterzeug verrmutlich zu hochmittelalterlichen Rüstungen, also vollen Kettenpanzern, obwohl auch da Dicke und Füllmaterial nicht unumstritten sind.
-Die Kombination von Textilrüstung über Kettenhemden ist recht gut belegt, ein prominentes Beispiel ist z.B. dieses Bild hier: http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu06.jpg
Hierbei handelt es sich aber vermutlich um ein Steppwams, also dicht gepackte Stofflagen.

-Der typische Larp-Gambeson mit mitteldicker, fluffiger Füllung entspricht häufig keinem historischen Typ so richtig: Unterkleidung für Rüstung war häufig eher dünn, körpernah und nicht auf Polsterwirkung ausgelegt, Textilrüstung hingegen steif und dicht gepackt, um auch alleine getragen bestmöglichen Schutz zu bieten.

Ich persönlich finde fürs Larp trotzdem einen ordentlichen Gambeson als recht praktisches Rüstungsteil, alleine oder in Verbindung mit Kettenrüstung: So ein Teil sieht bodenständig-militärisch aus, lässt sich auch gut mal alleine tragen, ist recht günstig in der Anschaffung, bietet verschiedene Stilmöglichkeiten, und liefert soliden OT-Schutz vor blauen Flecken durch Polsterwaffen. Man sollte nur wissen, für was man ihn bracht und was man darstellerisch damit aussagen möchte, um die richtige Version oder Alternative zu finden.


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